古証元的部落格

健康心知識 (乳癌)   【回健康心知識首頁】 

主持：許添盛醫師、馬心怡博士

來賓：范維昕心理師、蘇愛小姐

整理筆記：古証元

乳癌的疾病語言(點選此連結)

【馬博士】開場：

今天要跟大家談一談乳房，乳房是女性的第二性徵，在外觀上也常常做為區分男性和女性的重要特徵，所以對於女性來說是非常地重要。可是乳癌是我國婦女癌症發生率排名第一位，今天的節目裡就來談一談【乳癌】的這個疾病。

我們常常看到廣告上常常提醒，女性朋友們就要防治乳癌，平日沒事的時候就要摸一摸胸部有沒有硬塊，然後要定期地去做超音波的檢查，要隨時去注意自己有可能得到這樣的疾病。

很多女性在摸到自己的胸部有硬塊的時候，就會開始很害怕、驚慌失措，甚至陷入愁雲慘務裡面，很擔心自己是不是得到癌症，難道我們摸到胸部有硬塊就是乳癌嗎？另外這種時時檢查的心態，背後又是什麼樣的想法呢？時時檢查是不是真的可以預防到乳癌呢？

【許醫師】上課重點：

01其實大部分的乳房腫塊，都是屬於良性的，比如說有一個叫「纖維囊腫」(fibrocystic disease)。當我們社會都充斥這樣一種恐懼的時候，有時候很多女性朋友真的是活在恐懼中。

02首先我們一定要【把心安下來】。

03乳房的檢測，第一個要做「切片檢查」，比如說很多來門診求診的個案，她們常常就會覺得：「許醫師我摸到一個腫塊，我會不會是乳癌」。許醫師會說：「你說的不算，一定要有切片的診斷才算」，很多女性朋友也會擔心說我做了切片是不是一定會轉移，我覺得這也不見得是一個健康的知識。簡單來講，我們希望讓大家建立一個心安的概念。

04在一期的乳癌，目前台灣的治癒率，五年的存活率大概是九十九點九以上，其實乳癌是一個很普遍的疾病，可是他的治癒率也是非常高。

05大部分女性乳房纖維囊腫的部分，很多人也會擔心纖維囊腫會不會轉變成乳癌，其實本質上是不會的。

06裘莉的媽媽在56歲時往生，所以她似乎不想讓她的孩子再經歷媽媽得癌治療，然後再往生這樣的痛苦。根據基因檢測，這個裘莉她的罹癌的傾向，也許可能高達八成以上，如果她認為自己在五年內的機率是罹患乳癌是八成以上，也許為了這樣的一個預防性措施，她可能就把雙邊的乳房切掉，再做人工的整形。

07【你對罹癌的恐懼其實有可能勝於遺傳因素】，可是醫學無法檢驗到【恐懼】。

08從身心靈醫學的角度來講，有三個很重要的概念是我們在看待疾病的時候我們缺乏的眼光，第一個是【身體的自我療癒力】，第二個是【心靈的力量】，第三個是所謂的【靈性的層面】。

09罹癌的原因真的完全是飲食、遺傳嗎？

10乳癌的病人，通常他們很會盡責任，他們很會去討好別人，他們很希望在別人的心目中自己是很棒的角色。

11乳癌的性格：

  ①她們很少回來愛自己，常常忘記自己的感受，她們常常是透過我的表現被你肯定而證明我的價值。

  ②她們常常把家庭、婚姻、先生、小孩比較當成責任，人生就是一個不斷地把責任做好，常常把別人的需求放在自己前面。

12好人比較容易生病，因為好人常常委屈了自己。

13全身上下幾兆的細胞是為誰而活，是為你而活，那如果你是為了別人而活，那你的細胞為什麼要為你而活。

14當一個人遇到了責任壓力，已經勝於她生命的快樂了，她的婚姻不是為了快樂，當太太不是為了快樂而都是責任；所以就會看到一個女性她是如何在當女兒的責任當中去拼命付出；你看到一個女性在當媽媽的角色裡面如何地去不斷地在乎孩子的表現好不好；你看到一個女性在跟先生互動的過程當中，她多麼覺得她應該要把自己的角色扮演好，整個人生就剩下責任跟壓力，那這時候如果再有生活上的一些壓力再來，就很容易爆發這樣的一個疾病。

15乳癌的分期：

★腫瘤大小： T1(小於等於2公分) 、T2 (2~5公分)、T3 (大於5公分)

★淋巴轉移情形： N0 (無淋巴轉移)、N1mi (顯微淋巴轉移)、N1-3(淋巴腺轉移)

★淋巴腺轉移顆數：N1 (1-3顆)、N2 (4-9顆)、 N3 (大於等於10顆)

「零期」：(原位癌) 癌細胞只侷限在乳腺管內或小葉內，完全沒有腋下淋巴結轉移。

「第Ⅰ期」：腫瘤小於2公分，沒有腋下淋巴結轉移。

「第Ⅱ期」：腫瘤2至5公分(不管有無)腋下淋巴結轉移；或小於2公分但有腋下淋巴結轉移。

「第Ⅲ期」：腫瘤小於5公分，有4到9顆淋巴結轉移；或腫瘤大於5公分或侵犯胸壁皮膚。

「第Ⅳ期」：不論腫瘤大小，已發生遠處轉移肺、骨骼、肝臟少數至腦、腹膜、卵巢、子宮

16癌症診斷三個面向：

 ①就是腫瘤的大小(用「T」為表示腫瘤的大小)。

 ②有沒有淋巴轉移的現象(用「N」來表示有沒有淋巴轉移的現象)

 ③遠端轉移(用「M」為表示)

17腫瘤越小治癒力越高。

18基本上身上的癌症主要轉移沿著兩種系統一種跟著【淋巴】、一種跟著【血液】。

19基本上乳癌的轉移，主要以淋巴跟骨頭為主，第一個我們要看的是周邊淋巴，再來就是要看液下前哨淋巴，所以我們在乳癌的手術的時候，也會做前哨淋巴的摘除，比如說醫生可能會告訴你五分之二，就是五顆前哨淋巴裡面有兩顆轉移了，就是淋巴轉移。

20一旦任何的癌症有了遠端轉移，以乳癌的部分當轉移到最容易的就是骨頭，再來是肺、肝，少數會到腦，最後末期會到腦，這就屬於遠端轉移，一豆有遠端轉移就是所謂的第四期。

21乳癌與所有的癌症最大的不一樣是它的高治癒率，但是它可能復發的年限會拉長。

22大多數的癌症超過五年的復發機率幾乎減到將近於零，可是乳癌它可能在五年後還是有復發率。

23為什麼乳癌有這樣的一個特質？因為乳癌被視為全身性疾病，它不被視為是局部(Localized)，乳癌其實是跟她的性格、壓力有關，如果她還是把自己扛著所有的責任，從來沒有學會愛自己，身體就當然會抗議了。

24癌症的治療是最沒有學問的，因為它就是跟嬰兒奶粉配方一樣，根據你的體重、體表面積，分期是哪裡跟你的細胞型式，你到處遍訪名醫是沒有用的，因為全世界的配方都是一樣的。

25乳癌的基本治療：

 ①手術治療：一旦我們針刺切片(needle biopsy)決定細胞的型式，再來就是定期數來決定開刀，比如說三期末四期也許就不考慮開刀，也許它可能先做放射治療，讓腫瘤縮小後再開刀。

 ②放射線治療：針對近端轉移。

 ③全身性的化學治療

26很多人對癌症的治療還是帶著恐懼的概念，說句實話目前的醫學是很發達的。

27很多人擔心打了化療是不是會掉頭髮，各位你不用擔心，也有不掉頭髮的化療藥。如果你是在心理層面很在乎掉頭髮的人。當然我們還是以醫療為第一考量，如果細胞的型式沒問題，醫生也評估就是同樣情況之下，你可以使用這一種比較不會掉頭髮的化療藥物，那麼的確是有選擇的，不是完全沒有選擇的。

28多跟你的醫護人員討論，不要什麼都放在心裡。

29現在還有很多乳癌團體，有很多訊息，比如說你做了放射線之後，事實上是所謂燒燙傷的概念是一樣的，如何保養自己而不要亂塗一些民間的偏方，導侄皮膚的潰瘍。

30所有的醫學治療，強調一件事你一定要跟你的醫護人員討論，【要記得力量在自己身上】。

31有時候尋求第二意見也是很重要的，舉例來講在一些研究裡面，他們發現做一個術前的放射治療，再做局切(乳房局部切除)有些時候效果跟全切除是一樣的。

32醫學的概念是透過統計、臨床、實驗，可是每個人的身體都不一樣，醫學是用一個大原則的概念去套在每個人身上，它並非為每個人量身訂做的一種思維方式，所以我們的醫學也在進步，慢慢有考慮到每個人的體質。

33但是如果進到身心靈醫學那就更細緻了，包括每個人內心的壓力探討了沒有，這個乳癌病人的婆媳壓力探討了沒有，這個乳癌症人的生命中痛苦探討了沒有，這也是我們的醫學很重要的下一步，我們要探討這個人內在的壓力跟痛苦，而且要為這個人量身訂做，她內在的一種抒壓的方式，這樣的方式再加上西醫治療的方式，才是我覺得最好的治療方式。

34【笑話】醫護人員的心理學的專業訓練是很重要的，許醫師曾聽一位乳癌個案告訴他說：因為她在考慮要做部分切除，後來她的醫生就問她說：「我看你的乳房也沒有太大，你就乾脆就全部切掉好了」。乾脆就全部切掉這句話並不傷人，而是乾脆全部切掉的前一句話「我看你的乳房也不是太大」就局切跟全切好像差別不大，這句話傷人。醫護人員在講話還是要顧慮到患者的心理層面。

35有時候做放射治療要定位，那定位的時候，會在患部的時候畫定位線，定位線是放射的一個參考，但對患者來講好像就是一個目標的那種感覺。很多內心的一個過程在討論這些過程也要先生一起來進入討論，因為畢竟是在手術之前或之後未來的重建，或有些人手術結束後就不重建了，將來在面對夫妻的親密關係裡面是否會有心理上的障礙。

36當我們在乳房切除的時候，它會切除前哨淋巴，前哨淋巴就在我們的液下，那液下的淋巴結清除乾淨的時候會發什麼事？手就會開始腫，那患者就連坐飛機就會更腫，這時候手部如何做運動，她如何加強她的肌肉，加強淋巴的回流，否則這個手會腫得一般人的兩倍大，是會很不舒服。

37患者藉由生病把注意力拉回到自己身上，就是『終於開始學習愛自己』，真正願意回來照顧我的感受，不再以犧牲自己去成就別人、滿足別人，不再把自己的感受壓到最低，不再用討好別人的方式讓別人喜歡我，不再把媽媽角色的責任置於我個人的需求之上了。

38【不快樂】當然你的免疫力就不會好。

39【不計較的計較】就是表面上看起來都很好，都不計較的人，各位你千萬不要相信，他心裡最愛計較，叫不計較的計較。最不計較的人最愛計較；反正表面上很計較的人計較完了就沒事了。

40【當一個人要證明價值之前，他可能要接受自己可以沒有用】某些人在某些生命階段，就是不想拿回自己的力量，就是想依賴、想耍賴、就是想擺爛、就是不想負責、就是不想承擔。

41我們的醫學一定要開始把心靈的力量考慮進去，心靈的力量一進去那個偉大的自我療癒力才會展現。

42想死的自己、痛苦的自己、想擺爛的自己、悲觀的自己當被接納、了解後，就不需要再堅持去死，就可以有放鬆的感覺。當被面對了，能量反而就釋放了。

43怎麼樣能敢去勇敢地「表達」自己的【黑暗面】，怎麼樣勇敢地去「面對」自己的【黑暗面】。

44當一個人真正的被接納了所有不夠好(想依賴、想擺爛)的自己的時候，心靈的力量就會發動，反而就會開始不想再依賴、願意獨立了，而黑暗面被真正的接納了，負面能量就會被釋放了。

45當你罹患癌症，我不希望大家是『孤軍奮鬥』，得到癌症尋求一個正確的醫療或中醫的體質的調養，其他的另類偏方或其他就不要再去採取了。不要孤軍奮鬥的意思是說是怎樣走一個健康的心靈的道路，如果有心理的壓力與痛苦，如何跟伴侶跟周遭的人一起去面對，不要孤軍奮鬥，因為你會有很多姐妹們，姐妹們告訴你怎麼樣快樂、怎麼樣大家一起去玩，怎麼樣把你認為的很多痛苦跟壓力，能夠放得下，那當你把愛回到自己身上，那在醫療上採取一個很健康的一個做法，其實我覺得真的是希望無窮的。

【馬博士】：

之前我們看過這則新聞，一位知名國際女星安潔莉娜裘莉在2013年，投書到紐約時報，這個報導當中，她說出因為自己親眼看到母親罹患了乳癌，走到抗癌失敗，最後五十六歲這麼年輕就離開人世。而這個過程讓裘莉的心理產生了很大的陰影，所以她為了預防乳癌發生在自己身上，所以她進行了預防性的手術，去切除了乳房的組織，在當時引起了很大的騷動，對於這種預期得病就去做，是一種蠻激裂的處理方式，在我們一般人看起來覺得是蠻不可思議的，想問一下范心理師，這樣是怎麼樣的心理轉折，她發生了什麼事情。

【范維昕心理師】上課重點：

01這裡頭有很多層次可以探討，比如說她在陪媽媽在走乳癌的過程的時候，對媽媽的心疼與不捨，然後她的焦急，然後在媽媽的治療中沒有得到預期的效果，然後她心中的遺憾會不會轉為到後來的所謂的遺傳因素，媽媽的離開，對媽媽的不捨轉回到自己身上，而這個動力轉成是自己想要的對癌症能做什麼樣的行動，好像去挽救這件事，媽媽已經離開了，她沒有辦法再做這個補救的動作，這個心態會不會補償在自己身上。這個動作好像是我下定決心

去做了一個什麼動作。

02遺傳以醫學的角度來講，先把病灶移除，是降底癌症發生的可能性。

03乳癌個案的共通性：

  ①認真負責

  ②自我要求

  ③角色認定，很努力去符合別人的期待，並盡該角色的責任與義務

  ④長期上述累積壓力，且不一定有機會可以宣洩。

  ⑤在表達上，希望別人可以知道自己的需求、希望別人知道自己的想方，但不容易表達自己的需求，在互動上不容易順暢。

04關於在治療期間有生理不適，比如說手術切除，要定期做按摩保養，讓身體循環好，術後實其天氣變化、氣壓變化誰都會有不適，藉由好像按摩在照顧自己的身體，其實也是回來好好關照自己，以乳癌的個性，長期以來都是在關照別人的需求，然後把別人放在第一位，很少回來看看自己，其實藉由身體的提醒，重新回來跟自己做連結。可以用按摩、精油、芳香、乳液都是可以緩解皮膚不適感，這是身體方面的照護幫助自己放鬆，還有就是藉由靜心冥想，重新回來跟自己身體對話，去感覺身體每個部位，向自己傳達是怎麼樣的心情，藉由這樣也可以好好回來關照自己，我長期以來背負了多少的壓力、我的辛苦、我心裡頭的那些情緒，我有沒有好好花時間來好好疼惜自己。

05乳房是一種性徵，乳癌跟其他癌症不一樣的是，在我們的自我認同裡頭有一部分是跟外表的這個特徵其實是有關的，當乳房被手術移除了，我要怎麼樣的重新面對我自己。

06會牽動心理的部分比如說：

 ①確定手術方式之前，那光要選擇哪種手術方案，可能就會有討論，這個討論就會勾動當事人的一些微妙的心情變化。

 ②確定手術方式後，在手術的準備，準備期也許會先拍照，拍照時護理人員、醫師各方面，那個場景要怎麼安排，假設如果是很直接的衣服脫下來，那就很就事論事的，在當事人可能心情還沒準備好，那就要脫衣服去拍照，其實那心情是衝擊蠻大的，有時候那衝擊，他不只是手術、癌症本身，他還包含了在走這整個過程，所有的醫療處遇會遇到各式各樣的情況。

07常常心裡是在乎的，可是這個在乎說不出口，怎麼樣接受自己可以在乎的，再來學著溝通表達是很重要的。過去這個在乎裡面放了很多事，可是從來都沒有說，身邊的人可能根本也不知道，其實當事人是在乎的，彼此的互也沒有機會鬆動的。如果當事人是有話都不說，然後又在意的事情很多，又加上記憶力又很好，那真得很辛苦。

08【開始接受】我可以不是好好小姐、我可以不是一位寬宏大量的人、我可以計較的、接受自己所有的陰暗面，開始打開原來的自我要求或自我設限，並且學習溝通表達， 就可以自然的讓情緒感受流動。

09讓自己快樂。

10關於乳癌、癌症，我們現在網路資訊很發達，過往關於癌症很多人的觀念就是聽到聞癌色變，光聽到就害怕了，然後有很多街坊鄰居的故事，很多網路上的故事，聽到有誰年紀輕輕就遇到了什麼事情，那我們綜合這些聽來的故事，我們對癌症就有先入為主的恐懼害怕揣想在裡頭，事實上現在癌症已經被定義成比較是慢性疾病了，癌症是一個生理失衡的狀態，其實癌症的死亡率其實並不高，可以被治療的，還有很重要的是說我們怎麼樣讓自己回到身心平衡的狀態，這個是最重要的。

11增強自己的信心、相信身體有自我療癒的力量，回到一個身心最平衡的狀態，怎麼回到身心平衡的狀態，這裡頭有很多工作要做：情緒的抒發、學習表達、個性的調整、找到生命熱情所在、讓自己快樂這些都是很重要的。

12癌症的意義：常常我們會覺得好像有千千萬萬個明天，有任何事情好像等明天再說，有任何不舒服，反正時間過了就算了或是讓時間自然的淡去。癌症它是一個很重要的提醒，我們感覺到生命好像有一個盡頭(終點)在前面，當感覺到了，它會更加增添我們想要來探尋人生的意義到底是哪裡？當找到人生意義、生命熱情，讓我們每天都過得很快樂很充實，很自然的我們的路就會走得很長。

【現場觀眾Q&A】

Q1：想請教范心理師一個問題，我有朋友在治療乳癌之後，她出現外觀上面的改變，比如說頭髮掉了、切除乳房，像這樣子的狀況，我們在見面的時候，我們要怎麼樣去適當地表達，好比說不要讓對方感覺到我的感受，還是我可以表達出我的心疼，請問怎麼做會比較好呢？

A1：(范心理師)：其實會問這個問題本身就已經很有同理心了，我相信很自然地，把這個同理心的感受傳達出去，你的朋友應該會感受得到，而我為什麼說越自然越好呢？她的外觀明顯得改變，如果說頭髮掉了然後我們假裝沒看見，其實是蠻不自然的事情，相信當事人也會感覺得到，而這個刻意，可能會勾起她感覺到說我們要壓抑，而彼此的情感流動就不一定很自然順暢了。

不用去刻意地假裝沒看見，而要怎樣去表達安慰是剛好的，要怎麼說？那其實表達心疼，假設我們很多的焦點放在這裡，表達的強度大過於當事人本身，有可能在這裡畫得比較多重點了，也會勾起她很多更多的感覺。

【同理】跟【同情】之間的不同：

①同理是我陪在你旁邊，我去感覺你的感覺，我陪著你去一起面對，重點在【陪伴】。

②同情好像稍微有一個高度，我看到你的狀況，我覺得這個狀況好難受，我覺得這個狀況好可憐，所以我同情你，與同理站的位子是不一樣的。

我們要怎麼樣去表達，對她的關心，又是剛剛好，首先『自然』，再來就是說，雖然她外觀改變了，我們重心是要回到這個人，關心的是這個個人，回到她本身，所以在眼神接觸及關心的過程當中，她的不適、她身體的感覺是如何，有沒有什麼我們可以幫忙的。甚至直接坦白地說：我真的很關心你，可是我也同時真的我不太曉得可以怎麼說、怎麼做，我可以的就是陪在你旁邊，或是很具體的說我什麼時間哪一天晚上有空，那如果你想要聊一聊的話，我們可以通電話聊一聊，不管你說什麼我都很願意聽，我相信這樣的表達對方一定感覺得到，收得到我們的心意，那就是最大的安慰了。

Q2：我想請問許醫師美國影星安潔莉娜裘莉，她這種切割乳房來預防乳癌這樣的做法有用嗎？

A2：(許醫師)：基本上當之前裘莉用這樣的方式，做乳房的預防的時候，當然有很多正反的意見，但是目前醫學上其實還是比較不傾向於使用預防性的方式做手術治療。

我們目前醫學上的預防性的方式，比較用在術後，手術之後那如果根據醫學的統計復發機瘵是很高的，那麼她可能做術後的預防復發的化學治療。

為什麼醫學界傾向於不支持這樣的一個做法，基本上這是一個機率的問題，說句實話，目前整個醫學界跟科學界，還沒有辦法能夠找出癌症的，尤其是乳癌真正的致癌因子。比如說大家常常會聽到高脂肪飲食、聽到以前說懷孕的胎素越多，接受動情素的刺激越多的話，可能是機率會越低，或是一些植物、雞皮之類的一些荷爾蒙或環境荷爾蒙，那之前也提到這些油煙的一些問題或是遺傳的問題。但是目前說實話並沒有一個真正的定論，尤其是從身心靈醫學的角度再介入的話，我們覺得心理因素甚至是更重要的。比如說我的老師賽斯，在他的書裡面曾經提到：我們的醫學甚至會鼓勵比如說四十歲四十五歲以上的女性，可能每隔一年或每隔多久要做一次乳房X光攝影，有些人會夾得很痛的那種，那尤其是鈣化點的出現，那是增加乳癌的機率，而這些東西都不是定論。

一個預防性的觀點，他所引發的恐懼會不會反而也是致癌因子，過度的X光的暴露反而也是罹患癌症的一個因子。

我們真的要去理解身體偉大的自我療癒力，當我們的心情安定了、情緒安定了，我們學會了回來怎麼愛自己，這個因素是過去沒有拿來探討的。所以只考慮醫學因素而預防性地把乳房切除，那我覺得目前是不鼓勵的一個做法。

Q3：我想要請教許醫師，從剛剛的過程當中，如果我們懂得內在自己的恐懼，然後可以拉回來看自己，如果知道自己的恐懼，還有需要去做這個身體定期檢查嗎？

A：(范心理師)：恐懼首先第一步可以說出來的，就是很重要的第一步【面對】，有時候我們沒有說出來的時候，想在心理，它是一個很模糊的狀態，我到底在恐懼什麼，其實我根本就不知道，我只知道我被恐懼籠罩了，我知道我很恐懼。

當我們可以說出來的時候，邊說就會知道恐懼的範圍在哪裡、長什麼樣子，有哪些是想像性的恐懼或是說它其實機率並不高，可是我先恐懼的來放著。如果可以一條一條地列出來的時候，邊講就是一個釋放跟抒發，再來講出來可以面對，其實我知道那個機率相當低，我好像根本不需要有這個恐懼，一旦清楚後這個東西這一條就可以少了，就會知道恐懼這個範圍在哪裡，我們就可以更可以調適去面對這個恐懼，跟我面對想像的很龐大的我被籠罩的恐懼，那個因應方式是全然不同的。

(許醫師)：舉個例子，有個個案在右乳，大部分的乳癌是在右外側，這位個案在右乳外側部分摸到一個腫塊，問許醫師我應該去檢查嗎？通常我的回答是如果你不去檢查，你會不會帶著不斷得想像累積的恐懼，你去檢查的目的是不是把它弄清楚，那你不去檢查其實你擔心他是或已經覺得他是，你只是在逃避。

面對恐懼最重要的是你如何去面對他而不是逃避他，那與其你逃避不去面對，還不如好好地去把他看清楚。

有時候我們認為我不要恐懼因為怎麼樣，可是其實你心裡是在害怕的，這也是醫學要注意到的，就像我們在身心靈的概念裡面，我們希望大家去做身體檢查是讓自己放心，而平常你就要累積對自己的信心，累積對身體有自我療癒力的信心，那去身體檢查是不是累積很多恐懼，而去做一個預防性。而是我想讓我知道我的問題在哪裡。我如何能夠去面對問題，那當我真的去面對問題了，我才能放心，當我真的知道我的問題在哪裡了，我就能針對問題，比如說醫學部分我怎麼去求助，在心理層面我的痛苦、我的抑鬱我怎麼去面對，還有我怎麼去改善我的夫妻關係，在心靈上怎麼去強化內在的力量，我覺得這才是真正我們走向健康的一個比較好的道理。

疾病語言連結~參考書藉《用心醫病》、《不藥而癒》